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Entrevista com Edward W. Said

Entrevista com Edward W. Said David Barsamian hits: 81

Urbano e sofisticado, Edward W. Said é de muitas formas a essência New Yorker. O seu amor pela cidade é palpável. "Nova York", diz ele, "desempenha um papel importante no tipo de crítica e de interpretação que eu fiz." Ele espelhos energia agitada da cidade e da diversidade. Além de seu grande amor pela literatura e seu interesse incansável na política, ele é um devoto inveterado da ópera e música clássica. Um pianista, ele abre sua casa em Nova Iorque, Upper West Side de artistas, escritores e músicos de todo o globo.
Ele tem sido um nova-iorquino desde 1963, quando ele aceitou uma posição na Universidade de Columbia, onde agora ocupa o cargo de Professor Universitário. Nascido em Jerusalém, educado em escolas lá e no Cairo, disse que veio para os E.U. no início dos anos 1950, com a participação de Princeton e Harvard. Há muita conversa estes dias sobre intelectuais públicos. Muito do que o ar está quente. Edward Said é a coisa real. Seu talento criativo intelectual e habilidades são infundidos com paixão e um sentimento de indignação com as hipocrisias, contradições e indignidades do que passa por comentários políticos, principalmente quando se trata do Oriente Médio. Ele é sem dúvida o mais proeminente porta-voz da causa palestina nos Estados Unidos.
Sua produtividade ea gama de interesses são impressionantes. Um trabalhador incansável e infatigável, ele mantém um rigoroso cronograma enquanto lutava contra a leucemia. Um autor prolífico, ele publicou recentemente Reflexões sobre o exílio e Poder, Política e Cultura. Grande parte de seus escritos políticos não é apenas escavação enterrado memórias e afirmar a presença de palestinos, mas também apontando para um futuro onde a paz é possível.
Temos feito muitas entrevistas ao longo dos anos, e que sempre me impressiona é a sua enorme energia intelectual e, sim, o entusiasmo para conversar. Ele continua teimosamente esperançosos. Seu papel é de oposição "para peneirar, julgar, criticar, escolher, para que escolha e retornar à agência do indivíduo", diz ele. Ele vislumbra uma comunidade que não exaltar os "interesses mercantilizada e rentável objetivos comerciais", mas os valores em vez de sobrevivência "e sustentabilidade de uma maneira humana e digna. Esses são objetivos difíceis de alcançar. Mas eu acho que eles são realizáveis." Eu falei com ele por telefone no final de setembro.
Q: Os acontecimentos de 11 de Setembro perplexos e confusos muitos americanos. Qual foi sua reação?
Edward W. Said: Falando como um nova-iorquino, eu achei um evento chocante e aterrador, sobretudo a escala do mesmo. No fundo, era um desejo implacável de fazer mal a pessoas inocentes. Visou símbolos: o World Trade Center, no coração do capitalismo norte-americano, eo Pentágono, a sede do estabelecimento militar americana. Mas não era para ser discutido com. Não era parte de qualquer negociação. Nenhuma mensagem era destinada a ele. Falou para si mesma, o que é incomum. Ele transcende a política e se mudou para a metafísica. Havia uma espécie de qualidade, cósmico demoníaco da mente no trabalho aqui, que se recusaram a ter qualquer interesse no diálogo e na organização política e persuasão. Esta foi sanguinária destruição por qualquer outra razão do que fazê-lo. Note-se que não houve nenhuma reclamação por esses ataques. Não houve exigências. Não houve declarações. Era um pedaço silêncio do terror. Esta era parte de nada. Foi um salto para outro reino - o reino das abstrações e generalidades louco mitológicas, envolvendo pessoas que seqüestraram o Islã para seus próprios propósitos. É importante não cair nessa armadilha e tentar responder com uma retaliação metafísico de alguma sorte.
Q: O que os E.U. fazer?
Disse: A resposta só para este evento deve ser terrível para ir imediatamente para a comunidade mundial, as Nações Unidas. A regra de direito internacional deve ser empacotado, mas é provavelmente demasiado tarde, porque os Estados Unidos nunca fez isso, é sempre ido sozinho. Dizer que estamos indo terminar países ou erradicar o terrorismo, e que é uma longa guerra durante muitos anos, com muitos instrumentos diferentes, sugere um muito mais complexo e elaborado um conflito para o qual, creio, a maioria dos americanos não são prepared.There não é um objetivo claro em vista. Organização de Osama bin Laden tem girado fora dele, e agora é, provavelmente, independente dele. Haverá outros que irão aparecer e reaparecer. É por isso que precisamos de um preciso muito mais, muito mais definida, uma campanha muito mais pacientemente construído, bem como uma que as pesquisas não apenas a presença de terroristas, mas as causas do terrorismo, que sejam verificáveis.
Q: Quais são as causas?
Disse: Eles saíram de uma dialética de longo E.U. envolvimento nos assuntos do mundo islâmico, a produção de petróleo do mundo, o mundo árabe, o Oriente Médio - as áreas que são consideradas essenciais aos interesses E.U. e segurança. E neste implacavelmente desdobramento série de interações, os E.U. tem desempenhado um papel muito distinto, que a maioria dos americanos têm sido protegidos contra ou simplesmente ignorar.
No mundo islâmico, os E.U. é visto de duas maneiras completamente diferentes. Uma visão reconhece que um país extraordinário os E.U. é. Todos os árabes ou muçulmanos que eu sei que é tremendamente interessado nos Estados Unidos. Muitos deles enviam seus filhos aqui para a educação. Muitos deles vêm aqui de férias. Eles fazem negócios aqui, ou obter a sua formação here.The outra visão é do funcionário Estados Unidos, os Estados Unidos dos exércitos e das intervenções. Os Estados Unidos que em 1953 derrubou o governo nacionalista de Mossadegh, no Irão e trouxe de volta o xá. Os Estados Unidos, que esteve envolvido na primeira Guerra do Golfo e, em seguida, as sanções tremendamente prejudicial contra civis iraquianos. Os Estados Unidos que é o defensor de Israel contra os palestinos.
Se você mora na área, você vê essas coisas como parte de um esforço permanente de dominação, e com ela uma espécie de obstinação, uma obstinada oposição aos desejos e anseios e aspirações do povo lá. A maioria dos árabes e muçulmanos sentem que os Estados Unidos não foi realmente prestar muita atenção aos seus desejos. Eles acham que tem vindo a prosseguir as suas políticas para seu próprio bem e não de acordo com muitos dos princípios que as alegações são as suas próprias - a democracia, autodeterminação, liberdade de expressão, liberdade de reunião, o direito internacional. É muito difícil, por exemplo, para justificar a trinta e quatro anos de ocupação da Cisjordânia e de Gaza. É muito difícil de justificar 140 assentamentos israelenses e cerca de 400.000 colonos. Estas ações foram tomadas com o apoio e financiamento dos Estados Unidos. Como você pode dizer isso é parte do E.U. adesão ao direito internacional e as resoluções da ONU? O resultado é um tipo de imagem esquizofrênica dos Estados Unidos.
Agora chegamos à parte realmente triste. Os governantes árabes são basicamente impopular. Eles são apoiados pelos Estados Unidos contra a vontade do seu povo. Em toda esta mistura um pouco inebriante de violência e as políticas de direita que são extremamente impopular até o último iota, não é difícil para os demagogos, especialmente as pessoas que pretendem falar em nome da religião, neste caso, o Islão, para levantar uma cruzada contra o Estados Unidos e dizer que temos de alguma forma trazer América baixo.
Ironicamente, muitas destas pessoas, incluindo Osama bin Laden e os mujahedin, foram, de facto, alimentada pelos Estados Unidos no início dos anos oitenta nos seus esforços para expulsar os soviéticos do Afeganistão. Pensava-se que a manifestação Islã contra o comunismo ateu estaria fazendo a União Soviética um turno muito ruim, e que, de fato, transpareceu. Em 1985, um grupo de mujahedin veio a Washington e foi recebido pelo presidente Reagan, que chamou de "combatentes da liberdade." Essas pessoas, por sinal, não representam o Islã, em qualquer sentido formal. Eles não são imãs ou xeques. Eles são auto-nomeados guerreiros para o Islã. Osama bin Laden, que é um saudita, sente-se um patriota, porque os E.U. tem forças na Arábia Saudita, que é sagrada porque é a terra do profeta Maomé. Há também este grande sentimento de triunfalismo, que assim como nós derrotou a União Soviética, não podemos fazer isso. E fora esse sentimento de desespero e de religião patológico, não desenvolve uma unidade abrangente para prejudicar e ferir, sem levar em conta os inocentes e os alheios, que foi o caso em Nova York. Agora, para entender isso, é claro, nada a justificar. E o que me apavora é que estamos a entrar numa fase em que se você começar a falar sobre isso como algo que pode ser entendido historicamente - sem qualquer simpatia - que vai ser pensado como falta de patriotismo, e você vai ser proibidos. É muito perigoso. É precisamente Compete a cada cidadão de bem compreender o mundo em que vivemos e da história somos parte e que estão se formando como uma superpotência.
Q: Alguns especialistas e os políticos parecem estar ecoando Kurtz no Coração das Trevas, quando disse: "Exterminem todas as bestas".
Disse: Nos primeiros dias, eu achei deprimente monocromática. Não tem sido essencialmente a mesma análise, uma e outra vez e subsídio muito pouco fez para diferentes visões e interpretações e reflexões. O que é bastante preocupante é a ausência de análise e reflexão. Tomar a palavra "terrorismo". Tornou-se sinônimo agora com anti-americanismo, que, por sua vez, tornou-se sinônimo de ser crítico dos Estados Unidos, que, por sua vez, tornou-se sinônimo de ser patriota. Isso é inaceitável uma série de equações. A definição de terrorismo tem de ser mais precisa, de modo que somos capazes de discriminar entre, por exemplo, o que é que os palestinianos estão a fazer para combater a ocupação militar israelense e do terrorismo, do tipo que resultou no atentado ao World Trade Center.
Q: Qual é a distinção que você está desenhando?
Disse: Pegue um jovem de Gaza que vivem em condições mais terríveis - a maioria imposto por Israel - que as cintas de dinamite em torno de si e, em seguida, joga-se em uma multidão de israelenses. Eu nunca tolerou ou concordou com ele, mas pelo menos é compreensível que o desejo desesperado de um ser humano que se sente sendo lotados fora da vida e todos os seus arredores, que vê seus concidadãos, outros palestinos, seus pais, irmãs e irmãos, o sofrimento, a ser prejudicada, ou ser morto. Ele quer fazer algo, para contra-atacar. Isso pode ser entendido como o ato de uma pessoa verdadeiramente desesperada tentando libertar-se das condições impostas injustamente. Não é algo com que concordo, mas pelo menos você poderia compreendê-lo. As pessoas que perpetraram o terror do World Trade Center eo Pentágono bombardeios são algo diferente, porque essas pessoas não eram, obviamente, desesperados e pobres moradores de refugiados. Eles eram de classe média, educada o suficiente para falar Inglês, para poder ir para a escola de voo, para vir para a América, a viver na Flórida.
Q: Em sua introdução à versão atualizada do Covering Islam: How The Media and The Experts Determine How We See the Rest of The World, você diz: "mal-intencionados generalizações sobre o Islã tornou-se a última forma aceitável de difamação da cultura estrangeira no Ocidente ". Por que isso?
Disse: "O sentido do Islã como uma ameaça Outras - com os muçulmanos retratados como fanáticos, violentos, sensual, irracional - se desenvolve durante o período colonial em que chamei o orientalismo. O estudo do Outro tem muito a ver com o controle e dominação da Europa e do Ocidente em geral no mundo islâmico. E tem persistido porque se baseia muito, muito profundamente nas raízes religiosas, onde o Islão é visto como uma espécie de concorrente do Christianity.If você olhar para os currículos da maioria das universidades e escolas no país, considerando o nosso encontro muito com o mundo islâmico , há muito pouco lá que você pode se apossar do que é realmente informativo sobre o Islã. Se você olhar para os meios de comunicação popular, você vai ver que o estereótipo de que começa com Rudolph Valentino em O Sheik tem realmente permaneceu e tornou-se o vilão transnacional da televisão e do cinema e da cultura em geral. É muito fácil fazer generalizações selvagens sobre o Islã. Tudo que você tem a fazer é ler quase qualquer problema do The New Republic e você verá que o mal radical que é associada com o Islã, os árabes como tendo uma cultura depravada, e assim por diante. Essas generalizações são impossíveis de fazer nos Estados Unidos sobre qualquer outro grupo religioso ou étnico.
Q: Em um recente artigo no Observer de Londres, você diz que a unidade E.U. para a guerra estranhamente se assemelha capitão Ahab em busca de Moby Dick. Diga-me o que você tem em mente lá.
Disse: Capitão Ahab era um homem possesso com um drive obsessiva para perseguir a baleia branca que o tinha prejudicado - que tinha rasgado a perna para fora - até os confins da Terra, não importa o que aconteceu. Na cena final do romance, o capitão Ahab está sendo carregado para fora ao mar, envolto em torno da baleia branca com a corda do arpão seu próprio e vai, obviamente, a sua morte. Foi uma cena de finalidade quase suicida. Agora, todas as palavras que George Bush usou em público durante as fases iniciais da crise - "Procurado, vivo ou morto", "uma cruzada", etc - sugerem não tanto uma evolução ordenada e considerados para trazer o homem a justiça de acordo com as normas internacionais, mas sim algo apocalíptico, algo da ordem da atrocidade penal propriamente dito. Isso vai piorar muito, muito pior, porque há sempre consequências. E parece-me que dar Osama bin Laden - que foi transformada em Moby Dick, ele tem sido feito um símbolo de tudo o que está mal no mundo - uma espécie de proporção mitológico é realmente jogar o seu jogo. Acho que precisamos de secularizar o homem. Precisamos trazê-lo até o reino da realidade. Tratá-lo como um criminoso, como um homem que é um demagogo, que concedeu desencadeada a violência contra pessoas inocentes. Puni-lo em conformidade, e não derrubar o mundo em torno dele e de nós mesmos.